我们今天邀请到的采访嘉宾有些特别：刘植（Bobby）中学时代曾作为PF辩手活跃在NHSDLC的舞台上，取得无数突出成绩。同时，他在BP，演讲，WSD等多种多样的比赛中同样取得了非常优异的成绩，在这个过程中，他不仅获得了许多的荣誉，更沉淀了不少对于辩论本身的思考。如今的他，又通过另一种方式重返NHSDLC的赛场：在2025春季赛中，他也参与到整个组委会的工作中来，继续书写自己对于辩论的热爱。
在他的身上，我们不仅可以看到辩论可以带给一个人何等深刻的影响，更加可贵的是，能够看到一个真正热爱辩论的人对于辩论本身的思考。
我曾问他成为无数比赛的冠军是什么感觉?Bobby面对这个问题给出的答案非常诚实:"我觉得获奖最开心的时候是在你知道自己能够拿冠军，但还没有得到的时候。真正拿到的那一刻，可能反而没有期待的过程那么令人兴奋。"
如果你看过他在美国决赛时的录像，就会知道他所言非虚:这位来自中国的年轻人站舞台中央，面对台下数千名听众时，侃侃而谈引得观众们频频鼓掌。更加难得的是，他选择了不断反思:关于荣誉，关于我们为什么打辩论，这些问题他一直在孜孜不倦地寻找着自己的答案。
我非常喜欢他的一个说法:"我不确定这个问题的答案是什么，但我想这是一个值得思考的问题。"这不仅表现了他对于问题价值的敏锐判断，更加宝贵的是对于本质的好奇以及允许自己处在未知中的宽容和勇气。
今天这篇文章不仅是关于他如何成功，更是关于他的困惑和求索，希望大家新的一年，都找到那个令你着迷不已的问题。
在拿到全美WSD总冠军的那个瞬间以及之后的很多个时刻，当刘植（Bobby）不得不面对新的选择的时候，他都会想到25年3月那个平平无奇的下午。尽管就发生在今年，那个日期看起来已经略显遥远，彼时他仍然在紧张地为申请做准备，这个比赛看起来是一个再适合不过的选择：它在美国面试官的眼中含金量高，但又没有世锦赛（WSDC）那么困难。
中间当然会遇到挑战，但没有什么真正阻止他站上决赛的舞台。千人的会场异常拥挤，空气中仍有前一天意外留下的紧张气氛，Bobby缓缓起身，面对这些从文化到外表都和他完全不同的观众和评委们，那一刻他无比清晰地感受到：
辩论的本质不是你死我活的战争，而是真诚的交流。
而这正是他一直追寻的，他喜爱辩论的理由。
今年夏季Bobby（左一）在全美演讲与辩论WSD组别夺冠
Bobby和辩论的结缘颇有一些传奇色彩。他的第一场比赛是一场在大学校园内举办的BP比赛。当时的Bobby还只是一个小学生，还不能理解竞争压力的他，仅仅是把比赛当作一次可以逃离枯燥课堂的机会。所以尽管第一轮比赛因为搭档的缺席他需要一个人面对剩下3组成年人对手时，他感受到的并非是竞争的压力，而是对于新世界的新奇：“我当时的感觉就是一个小学生误入了大人的房间，很明显和对手在实力上有很大的差距，但当时我会觉得这就是一个学习和尝试的机会，我在心态上并不会把自己和他们放在一起比较，反而是偷偷模仿学习比较多。”
从第二轮开始，搭档的加入让整个过程的体验都变得不一样了。“我到现在都非常感谢他，他是一位非常有经验的辩手，更加难得的是他的友善和耐心。就是在那一场比赛中我非常深刻地认识到什么是‘言传身教’，我也感受到最好的教育方式是‘show’，而不是‘tell’，在一个高度紧张的环境中，你学到远比你想象的要多。”
于是，从第一轮他只能说不到2分钟的speech，直到决赛轮他已经可以说满7分钟，仅仅一场比赛中，Bobby就取得了惊人的进步。
这是Bobby参加的第一场比赛，也是他的第一个冠军：“对我来这场比赛打开了新世界的大门，辩论给了我一种校园之外的身份，这对于当时年幼的我心里构成了自我认同非常重要乃至是非常关键的一部分。”
于是Bobby就这样成为了辩论赛场上的常客。除了辩论，他也非常热衷于参与演讲赛事。尽管当时是无心插柳，但是回首这段参赛经历，演讲辩论双线同时进行的开局也给了他独特的优势：“当我越来越有经验之后，就愈发觉得说话的风格在辩论中发挥着非常关键的作用。可能我们通常的认知会觉得辩论就是把道理讲清楚，但在实战中，你会发现把道理说漂亮，用非常有感染力的方式去表达是很重要的。辩论的本质是人和人交流的过程，懂得如何去打动别人至关重要。”
而演讲正给予了他不断打磨自己语言的舞台。从18年到20年间，他不断积累演讲经验，从外研社原创演讲全国冠军，一路走到全美冠军赛TOC的舞台上，个中甘苦自不足为外人道，他只是默默将这数年打磨的一篇篇稿子，集结成了一本小册子：《做自己的光》。
在另一边，辩论赛场上的Bobby同样精彩。在机缘巧合下跨入了PF的领域之后，他很快跻身 NHSDLC国赛最佳辩手Top1。当我们问起他的参赛心得，他坦言自己其实仍旧在摸索当中：
“其实我没有觉得自己参加了很多比赛或者效率很高，这些都是我从小学开始一直累计了很多年的比赛，分散到每一年中其实并没有很多。实际参赛的时候，很多情况中我也会经历很狼狈的情况，比如说开赛前发现自己case还没写好，但不管怎么样，我都会尽力去构造一个质量过硬的case，这是在单位时间内可以让你赢得胜利效率最高的方法。”
随着各种奖项的不断积累，Bobby早已站在国内一流选手的行列中：NHSDLC无数的冠军、亚军和最佳辩手Top1被他收入囊中，尽管参赛次数不多，但几乎每一场他都能进入4强，乃至决赛。国赛的决赛舞台就像是回家一样，他在积分榜上的排名也不知不觉升到了Top1。
不知不觉中，他发现自己看待辩论的视角同样悄然发生了变化：
“从前我和所有人一样很重视荣誉，甚至可以说这些奖项构成了我那段时间打比赛主要意义。但是我逐渐开始发现，奖项带给你的快乐其实是非常短暂的，我们为了准备一个比赛可能会付出很多的精力，去想很多的东西，但其实获奖就是一瞬间，很快就会过去。我足够幸运，在刚刚踏入这个领域的前期就收获了很多肯定，这帮助我更快上手了辩论，我心存感激；但这并不代表我就比别人做得更好，或者我更有天赋。我在赛场上无数次遭遇很多非常有才华的辩手，从他们身上学到很多东西，不管我和对方较量的结果是赢还是输，这都不能抹煞掉过程中双方贡献的那些智慧和才华。”
让Bobby最深刻体验到这种感受的，是今年他在墨西哥参加世锦赛热身赛的遭遇。那时他和其他队友一样，刚刚加入了WSDC认证的中国代表队，而这届崭新的队伍同样亟需一场胜利来证明自己的实力。而有20多支来自各个国家的国家队参与的这场墨西哥热身赛，正是一次完美的机会。
队员们可以说是不负众望，捧回了冠军。但比赛中让他印象最深的是却不是胜利：半决赛遭遇加拿大队时，他忽然对赢得比赛产生了怀疑：“我从前非常喜欢赢，但那场比赛忽然让我觉得，或许比赛不该有输赢：因为我们两队都是那么的努力，那么的优秀，我们都从彼此身上学到了太多的东西。那一刻，我觉得输赢在我面前完全失去了吸引力，虽然我们以一票险胜，但是在我心里，我们两队都是赢家。”
正是一次次这样的经历，让辩论本身的意义在Bobby的内心越来越重要也越来越坚固：“坦白说一开始我也是冲着奖杯去参赛的，能够获胜让我觉得自己和别人不一样。但是随着参加的比赛越来越多，我越来越能够看到奖杯背后的人，那些和你有着相似的爱好，同样甚至更快的思考速度，和你一样对于胜利充满渴望的选手们，是他们的智慧和热情才让这个游戏充满了乐趣，而这些所有的乐趣其实是和输赢无关的，只和你是不是在认真的思考，真诚的交流有关。”
“所以我觉得辩论最让我在乎的，其实是和人真诚的交流的过程。”
这个想法在美国WSD组别决赛时得到更加直接的确证。一千多观众坐在台下时，他无比清晰地感受到，此时自己要做的，不是说出“正确”的话语，而是用真诚的表达去打动对方：“只有清晰的表达是不够的，你还需要有鲜明的风格，才能够撑起整个舞台。一个好的辩手一定要懂得怎么从一个令人印象深刻的角度去重新阐释那些大家都懂的道理，这个反复思考的过程，就是你在思想上不断深入的过程，是你对于一个观念的贡献。”
而在他看来，辩论就是大家不停表达自己对于思想贡献的过程：“我觉得辩论的本质不是你死我活的战争，而是一场真诚的对话。在对话的过程中，你们可以互为镜子，看到自己思想的本质究竟是不是足够深刻的。我有时候会确认自己的想法确实是很有力量的，那一刻我会觉得非常满足。”
“一定不要觉得辩论只要把证据拿出来就够了，要尝试去走得更远，努力尝试去看到一个事物的核心究竟是什么，去找到那个坚固的东西。”
从小学开始到高中，如果有一个词贯穿了Bobby的辩论生涯，那就是“意义”：“我觉得人生是需要编织一些意义的，在我小学的时候，冠军就是那个意义，那些胜利让我变得和别人不一样。”
“但是逐渐的你会认识到，一个胜利给你带来的快乐是短暂的，真正让你感到充实的其实是我在辩论中认识的那些勤奋又优秀的人们。”
比如说Bobby对于PF的兴趣就建立在一次小小的意外上：一次比赛过程中，他失手将茶打翻在身边的选手amber的作业上，结果两人反而因此成为了朋友和搭档，一起参与了PF赛事。
还有无数次和对手成为好朋友的经历：世锦赛无数次激烈的交锋之后，他和场上争得你死我活的对手成为了惺惺相惜的好朋友，甚至发现彼此有很多共同的爱好。
还有和教练之间的“忘年交”，Bobby坦言接触过的教练不多，但是每一位都让他受益匪浅:“从第一位我接触到的教练身上，我理解到了什么是言传身教：很多时候，show比tell更加直接有效，这也是我现在做教练会使用的方法。”
Bobby印象最深的是教练教给他的一条法则：“世界上没有真正不可战胜的队伍，每一支队伍起码会犯下一个让他们输掉的错误。”
“让我印象深刻的不仅仅是他能够做出如此绝对，如此有洞察力的判断，更是因为他真的是这样去实践的。我们在美国的时候，每一轮出来他都会问我们这里或者那里，这些对方犯错的地方我们为什么没有抓住？这让我意识到其实辩论的核心并不神秘，你要做的就是一遍遍去重复那些最重要的事情。”
“这也让我意识到，其实没有真正强大的辩手，有的只是基本功足够扎实，并且在适当的时候能够有灵光一现的辩手。”
“所以我会开始怀疑，我们用履历去衡量一个人真的是一件对的事情吗？我们习惯了去看这个人拿过几个冠军，积分多少，用这些去判断一个人的辩论能力，这是否真的是有效的呢？起码我在比赛中从来不会去看这些，我只会关注他在那一刻的发言质量如何。那么比赛结束之后呢？为什么当我们没有在真正较量的时候，这些东西就可以证明我们的能力？”
“所以我现在会觉得一场胜利或者失败其实不能说明什么。议会制辩论常常需要辩手们在对事情没有太多了解的情况下组织发言，这促使辩手们去形成批判性的思维，并激励我们去了解更多的知识，但是也助长了某种程度的傲慢：我们竟然可以对一个自己完全不了解的话题发表一段令人信服的演说，并且得到赞扬。很多时候，当比赛结束的时候，我都需要提醒自己，其实你对于你辩论的议题，对于这个世界都不够了解，所以也不要把赛场上的胜利或者失败太当一回事。”
而至今为止，Bobby仍在思考这个问题的答案：“我们究竟在多大程度上可以用履历去衡量一个人？我并不确定这个问题的答案究竟是什么，甚至它是不是有一个答案，但我确定的是，这是一个值得思考的问题。”
“你会发现，其实所有的美好的瞬间和‘赢’都是无关的，而是和你是不是足够真诚有关。在巴拿马的集训期间我们租了一间小木屋供队伍一起训练。第一天到达的晚上，我们每个人都在忙着准备晚餐，屋子外面是充满夜雾的森林，那一刻我就觉得自己感受到和屋子里每一个人的连结，是这种联系让我们相聚在这里，让我们在面对挑战时总是有信心。尽管那次比赛我们的结果也非常不错，但我最喜欢的，还是在小木屋里度过的那些时光。”
多年的辩论经验让Bobby积累了一套独特的方法论，从备赛到临场发挥，他都有自己独到的见解。
备赛过程中，Bobby最看重的是两个方面：一个是case的质量，一个是熟悉比赛的打法和潜规则。
Case质量主要是针对PF来说，但这一规律在其他赛制中也同样有效——那就是case的质量优先级高于一切。“我从来不觉得自己是一个很擅长备赛或者时间管理的人，好几次我都是在比赛前一刻还在准备或者写case，但不管怎么样，我都会确保自己的case是足够好的。只要你有了一个足够好的case，你甚至不需要再花太多时间在blocks上，在crossfire和rebuttal环节也会非常轻松。”怎样才能判断自己的case是不是足够好了呢？Bobby通常会从两个方向出发：1，首先让你的case具备完整的逻辑链；2，构筑一个庞大的impact体系。
“可以邀请你最会打辩论的朋友来帮你检查这个case，不是和ta打模拟赛，而是让他直接挑刺，让对方去找出你的case中还有哪些漏洞。”
而在经历了所有这一切之后，辩论对于Bobby来说早已从一个兴趣，变成了生活方式：“因为辩论我已经走遍了很多地方，和不同文化背景的人成为了朋友，我会用写case的方式去完成几乎所有文科的写作，辩论也深深影响了我大学深造的方向。”
而辩论影响他最多的，还是他对于人生意义的理解：“我觉得人生是需要构筑一些意义的，在不同的阶段，我们会找到不同的事情去为自己付出的时间和精力编织意义。对我来说，成长的过程中这个意义编织的过程一直围绕着辩论展开：从一开始，我努力追逐着胜利和荣誉，到后来我逐渐看到了更大的世界，辩论一路带着我，甚至看到了那种我觉得自己可能一辈子也做不到的境界，这个过程里我学会了放下对单一标准的执着，去看到一个更加多元的世界，去保持一个开放的头脑的同时，不断地去追问，事物真正的内核究竟是什么。”
而在Bobby看来，“发现事物真正的内核”，正是辩论的真意：“现代技术和资本主义的发展总是在不断地刺激着我们的欲望，让人觉得好像追逐快乐就是人生的一切。但我想说不是这样的，不是快乐不好，而是快乐就像俄罗斯方块，攒满了一排就会消失，不管你取得了多少成就，人总是可以快速适应自己当下的水平，然后看到自己那个阶段的缺陷。”
“快乐和荣誉都是这样的陷阱，会逐渐将人引诱到一个虚无的陷阱中去，这是我看到很多优秀选手所面临的问题：取得的奖杯越多，你的快乐并没有增加，甚至在减少。这就是所谓的‘享乐适应（Hedonic Treadmill）’”
“所以我觉得大家应该真正追求的，是我们在辩论中不断看到事物本质的能力。能够一直陪伴你的绝对不是你在哪个比赛中得了什么奖，这些东西很快就会被人忘记，但是你去做一个良好的判断的能力，和人沟通的能力，去把一件复杂的事情用自己的语言讲明白，并且给人留下深刻印象的能力，才是可以为你创造未来的基石。”
Copywriter | Luna
Picture | Bobby
Bobby私藏资料包
“虽然我很喜欢说不要太在意输赢，但我也知道对于每一位喜欢辩论的选手来说，赢得比赛仍然是一件非常重要的事情。所以在这里我也想分享一些这些年来我打辩论过程中觉得很不错的资料，它们曾在我成长过程中助益良多，希望能够对大家有所帮助。也欢迎大家关注我的公众号 ‘波比的睡前故事’，我会在这里更新相关的学习资料。”
——Bobby
1,https://docs.google.com/document/d/1aS9ybGrsys4tgNTFfc82uHXwPoobtDlw7INk0piLHnY/edit?pli=1&tab=t.0#heading=h.cayf51q0ri7z
2,https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Zr4DiGRh7i6IWlQHWnwtNrSUigUnR43kVT5oaNl0hII/edit?gid=1989072403#gid=1989072403
3,https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FkJ7FlD64-Kga9kwHVgm863lJTnmeC3abbwleCIQ9vY/edit?fbclid=IwAR1alt2MpyW8BTn3uO_nWaBYLwOdTmhQa6iZjwr_bbipYKFxa1Cil96PUfo&gid=991104205#gid=991104205
4,https://docs.google.com/spreadsheets/d/1crrb6ru8wu7S_aaY_EgZ7OKhoYs-wI145OpRJ--MyZ4/edit?gid=0#gid=0
5,https://www.youtube.com/@DigitalMatterFiles
6,https://docs.google.com/spreadsheets/d/1R9s3MAh1H_7rJ9NQhO18p6o7bvekrIDTk27l7emXk6o/htmlview#
7,https://docs.google.com/document/d/1yZnTmzlvEZW61lgA5RWzdaM3Yb9_KsWWy0vjNuyl1Dc/edit?tab=t.0
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